Bitte registrieren Sie sich und halten Sie sich an unsere Netiquette. Haben Sie Probleme beim Kommentieren oder Registrieren? Dann mailen Sie uns bitte an kommune@taz.de. "20% der deutschen Treibhausgasemissionen entstehen im Verkehr." Wo snd die neuen S-Bahnen und Busstrecken mit denen Frankfurt das Pendeln obsolet machen will? Wo snd die Klimabewegten in Frankfurt, die diese Strecken konkret einfordern? @Rudolf Fissner Vor Amsterdam gibt es auch eine zehnspurige Autobahn, die Holländer werden doch immer als Vorbilder gelobt:D @Rudolf Fissner "Wo snd die Klimabewegten in Frankfurt, die diese Strecken konkret einfordern?" Leider ist es oft so, dass sie gegen die neuen Strecken protestieren. Gegen alles sein, hat in D Hochkonjunktur. "Verkehrswende" bedeutet doch zurzeit einfach den Umstieg von Verbrenner auf E-Antrieb. Das hat auf die Menge der PKW's keinerlei Einfluss. Auch E-Autos brauchen Autobahnplatz! Wer schon mal Ruchtung Frankfurter Flughafen gefahren ist befürwortet auch einen 12-spurigen Ausbau. Und Verkehrswende spukt leider nur in manchen Köpfen rum. Siehe Tagesschau.de @Der Cleo Patra Ich war da regelmäßig unterwegs und verzichte lieber auf ein paar € Gehalt als mir das antun zu müssen. Den Ausbau befürworte ich allerdings mitnichten, ganz im Gegenteil. Erstens sind mindestens 50% der Fahrten dort gar nicht notwendig, da überflüssige oder Bürojobs, oder beides. Zweitens ist ja nun hinreichend erklärt worden, dass Autobahn Ausbau langfristig nur mehr Verkehr produziert und stattdessen die Alternativen ausgebaut werden müssten. Wieso sollte ich also etwas befürworten, das offensichtlich dumm wäre, nur weil ich mich über die Idioten ärgere, die gut den Dauerstau verantwortlich sind? Zehnspurig im Stau zu stehen, wird bestimmt lustig. @aujau Stau. Jau. Quizfrage: „Wo muss dann die Rettungsgasse gebildet werden?" Natürlich kann man Pläne der Autobahn GmbH nicht einfach ungeprüft umsetzen. Aber welche konkreten Möglichkeiten gäbe es denn, den Verkehr (die meisten Leute fahren nicht zum Spaß) anders zu bewältigen? Wie müsste z.B. der ÖPNV konkret an dieser Stelle ausgebaut werden? Solche Abwägungen müssen erfolgen und manchmal kann der Ausbau der Straße durchaus die praktikablere Lösung sein. Im BW macht der grüne Verkehrsminister auf dieser Basis seit Jahren erfolgreich Politik (Stuttgart 21 stammt nicht von ihm). Wenn beide Seiten nur mit immer wieder den gleichen Sprüchen aufeinander einprügeln, kommt nichts sinnvolles heraus. @warum_denkt_keiner_nach? Es wäre interessant zu wissen, wie der Straßenverkehr tatsächlich ohne die Spaßfahrten aussähe. Ohne das alles und ohne die egoistischen Selbstdarsteller, die sich generell danebenbenehmen, könnte man auf den bestehenden Straßen gefahrlos und stressfrei die notwendigen Fahrten hinter sich bringen. @Erfahrungssammler Am Wochenende ist auf der Autobahn meist Platz. Die Probleme gibt es hauptsächlich in der Woche, wenn gearbeitet wird. PS: Ich bewundere Menschen, die nur ein Fahrzeug anschauen brauchen und sofort wissen warum die Insassen unterwegs sind. @warum_denkt_keiner_nach? Ich finde, dass es bei Motorrädern, Quads, Sonntags-Cabrios und Womos recht klar ist. Aber wenn es tatsächlich eine besondere Leistung ist, den Zweck dieser Gehhilfen zu erkennen, bin ich mit mir sehr zufrieden. @Erfahrungssammler Also ich kenne Leute, die haben nur eine Motorrad und fahren damit zur Arbeit. Meine Chefin hat nur ein Cabrio und fährt damit zur Arbeit. Aber gut, dass es Vorurteile gibt... @warum_denkt_keiner_nach? An die Ihr-wisst-schon-wen: Dass euch meine Meinung nicht gefällt, wundert mich überhaupt nicht. Jedoch macht euch keine Sorgen, es kann ungebremst so weitergehen, bis mal Änderungen nicht aus Einsicht, sondern aus purer Notwendigkeit stattfinden. Und die werden sich gravierender auswirken als ein wenig Vernunft, wenn es noch früh genug ist. @Erfahrungssammler Das ist der Preis der Freiheit... 🚚 🚗 🚓 🚕 🚽 ⛽ 🏬 @Erfahrungssammler Was sind für Sie Unsinnskäufe, und woher wissen Sie dass diese, und in welchem Umfang getätigt werden? Haben Sie noch nie etwas unpassendes umgetauscht und sind deswegen insgesamt 2mal hin- und hergefahren, oder haben Sie das weggeschmissen? "Autofahren könnte die Bundesregierung dagegen unattraktiver machen" Ein ziemlich komische Einstellung; Der ÖPNV-Ausbau ist schon Jahrzehnte ein Thema, denn er wäre ja aus vielen Gründen eine gute Idee. Weniger Autos und gute Bahnverbindungen? Das klingt sehr attraktiv für mich. Finde ich nur konsequent. Aus Sicht der "Betroffenen". Schließlich kennt man die A5 zwischen Freiburg und Frankfurt nur als Dauerbaustelle seit 30 Jahren. Gefühltes Empfinden: wenn die an einer Ecke fertig sind, gehts an der nächsten wieder los mit Baustellen, Fahrbahnerneuerungen, Auftragen von Flüsterasphalt, Abtragen von Flüsterasphalt, etc etc Wieviel Milliarden das in den letzten 30 Jahren wohl waren und ob jemand damit auch großen Gewinn gemacht hat? Der Steuerzahler weiß es nicht. Menschen und Güter sind eher selten zum Spaß auf unseren Straßen unterwegs sondern zumeist auf dem Weg von oder zur Arbeit. Sie erwirtschaften damit unseren Lebensstandard als auch dem Staat das nötige Kleingeld für Energiewende, Bürgergeld, Entwicklungshilfe, etc... "Mehr Straßen und Spuren führen zu mehr Verkehr." Das erinnert mich daran dass Störche das Bevölkerungswachstum fördern da in den Regionen von Deutschland in denen es viele Kinder gibt auch viele Störche nisten. Könnte aber natürlich auch sein dass die Region für Familien und Störche gleichermaßen attraktiv ist. Mit verlaub gesagt das ist mir zu einfach. Es ist wohl richtig dass sich der vorhandene Verkehr dorthin verlagert wo es Platz gibt und es subjektiv flüssiger voran geht auch wenn die Fahrstrecke vielleicht länger ist. @Waagschale Zum ÖPNV in den USA muss man auch das wissen: @Waagschale Studien wurden ja schon verlinkt, hier noch etwas leichtere Kost zu der Thematik (englisch): tl;dw: "induced demand" -> "(selbst-)induzierte Nachfrage": Das funktioniert bei öffentlichen Verkehrsmitteln übrigens genau so: Wenn Züge oft und schnell genug zwischen Start und Ziel verkehren, werden die auch heftig genutzt. @Waagschale Nun ja. Es gibt halt Studien dazu: @Waagschale Sie müssen nicht mutmaßen oder sich auf ihr Bauchgefühl verlassen, Sie können sich einfach entsprechende Studien anschauen. Z.B. die hier verlinkten: www.basicthinking....au-induced-demand/ Ziemlich eindeutig: Mehr Straße führt zu mehr Verkehr. @Waagschale DAS ist eine vorsintflutliche Einstellung. Sie wird den modernen Erfordernissen und Forschungsergebnissen in keiner Weise gerecht. Wenn der ÖPNV deutlich !!!! besser wird und bezahlbar ist, dann wechseln die Menschen auch dorthin. Klimafreundlich! Und bezahlen kann man das indem man die enormen Subventionen in den Individualverkehr DRASTISCH abbaut. Nur muss man das auch wollen und kommunizieren... Ist es größenwahnsinnig, das zu bauen, was die Menschen möchten oder das zu bauen, was sie nicht möchten und zu hoffen, dass sie es gleichwohl nutzen? @Strolch Zu dem, was "die Menschen" möchten und tun, hat sich Hannes Jaenicke im September 2018 zutreffend bei Maischberger geäußert. @Strolch Die meisten Leute habe keine Präferenz für ein bestimmtes Verkehrsmittel, sondern nutzen dasjenige was effektiv, günstig und unkompliziert ist. Die Allermeisten wollen nicht spezifisch Auto fahren, sondern die wollen zur Arbeit oder zum Kindergarten oder so. Deswegen fahren in US Städten so gut wie alle Auto, während in den Niederlanden viele Menschen Fahrrad fahren. Eine Autobahn auszubauen sorgt am Anfang dafür, dass der Verkehr flüssiger wird, aber über die Zeit entscheiden sich dann viele Leute diese Strecke zu fahren, weil sie eine gute Option, bis sie wieder verstopft ist. Das nennt sich induced demand. Das Problem an Autos ist, dass sie um ein Vielfaches(!) weniger platzeffizient als Öffis und Züge sind, weswegen der Versuch genug Platz für sie zu schaffen ein Teufelskreis ist der zu Autohorrorstädten führt wie es sie viel in den US gibt. @Nicolas Beck Günstig im Sinne von kostengünstig stimmt nicht. Das Auto ist immer schon teurer gewesen. Mensch muss sämtliche Nebenkosten mit einbeziehen: Stellplatzkosten, Versicherungen, Reparatur, TÜV, Inspektion, Steuern - theoretisch auch Wertverlust. Grundsätzlich ist ein Ausbau natürlich nicht mit der Verkehrswende vereinbar. Besonders wenn man die Zeiträume berücksichtigt. PS der „Beweis“, mehr Strecken mehr Autos, ist immer nur eine Korrelation, da die Zunahme der Autos in keiner Studie je kontrolliert werden konnte. @fly Macht doch nix. Bleibt den Frankfurter*innen noch im Stau stehen, zu Fußgehen oder Radfahren. ;-) @fly Das ist das Bittere: die Bahn, die die eigentliche Alternative sein sollte zum Auto, ist in den letzten Jahren so unglaublich schlecht geworden. @fly Nein, wie eine kurze Google-Suche zeigt, z.B. in diesem Paper: www.researchgate.n...earch_and_Practice Aber auch ganz grundsätzlich ist es doch mehr als logisch, dass mehr Strassen zu mehr Verkehr führen. Man steht ja dann zumindest anfangs auf der A5 nicht merh soviel im Stau. Aber dafür dann am Zielort, weil es durch mehr Autos natürlich noch weniger freie Parkplätze gibt. .... Leider hat sich die hessische SPD darauf eingelassen, den 10-spurigen Ausbau in den Unterwerfungsvertrag mit der CDU aufzunehmen. "Anachronistischer Größenwahn" ist die treffende Überschrift. "Total bescheuert" würde wohl gegen die Netikette verstoßen?! @sh*tstormcowboy Nein, "total bescheuert" ist schon das Etikett, das ironischerweise gerade von Klina- und Umweltschützern dem massiven Ausbau der Bahn aufgeklebt wird, weil der wegen der zugebauten Frankfurter Innenstadt im Zulsuf auf den Hauptbahnhof vor allem unterirdisch erfolgen soll (Tunnel? Beton mit CO2 -> Pfui! Tunnel? Stuttgart 2.0 -> Pfui!)
Nicht nur Millionen PKWs, LKWs, Motorräder und Busse sind beteiligt, sondern auch ein stark steigendes Fluggastaufkommen - gerade in Frankfurt.
Wie sagte GdL-Chef Weselsky während des letzten Streiks: "Die Bahn ist kein zuverlässiges Verkehrsmittel mehr". Leider ist das nach Streikende kaum anders, wie ausländische Fußballfans gerade feststellen.
Auch nach den letzten Wahlergebnissen ist eine klimafreundliche Verkehrswende ganz weit weg.
Tempolimit auf Autobahnen ist völlig okay. Nur dürfte das kaum von der MIV-Nutzung abschrecken.
Es fehlen jetzt schon 100.000 Busfahrer für eine Wende.
„ Laut einer Umfrage des VDV mussten im vergangenen Jahr 44 Prozent der Verkehrsunternehmen (zeitweilig) ihren Betrieb einschränken. "Faktisch verabschieden wir uns von der Verkehrswende, wenn wir ÖPNV-Verkehr einstellen müssen", sagte Kraus. "Aktuell sind wir vor allem dabei, irgendwie den Status quo aufrechtzuerhalten."
Aber bis dahin wird es wohl noch dauern.
Siehe auch die Vorhaben Berliner Flughafen oder Stuttgart 21. Lol.
An Wochenenden Millionen, Motorräder, ALLE zum Spaß. Dazu die vierrädrigen reinen Spaßfahrten, nicht abschätzbar.
Die Zahl der rollenden Wohnklos hab ich grad nicht parat, sie verstopfen aber auch viele Straßen und Parkraum.
Zu guter Letzt soll der Lieferverkehr für Unsinnskäufe und Retouren nicht unerwähnt bleiben, er nimmt auch ungebremst zu.
Aber es ist nur eine Meinung, die nichts bewirkt und die niemanden schädigt. Die aber durch Verhalten verursacht wird, welches der Allgemeinheit Schaden zufügt, und die ignoriert es in großen Teilen sogar.
Daher: Weiter so und dann noch etwas mehr.
Sollten die, welche unter der Woche arbeiten, am WE ihren Spaß und Ausgleich nur zu Hause oder mit den Öffis haben dürfen.
Die Zahl der rollenden und Strassen verstopfenden Wohnklos haben Sie nicht parat. Sie vertrauen also insgesamt auf Ihren Nickname.
"Ohne das alles und ohne die egoistischen Selbstdarsteller, die sich generell danebenbenehmen, könnte man auf den bestehenden Straßen gefahrlos und stressfrei die notwendigen Fahrten hinter sich bringen."
Sie gehören also auch zu den sich auf den Strassen individuell bewegenden Verkehrsteilnehmern und schätzen sich als einer der wenigen Vernünftigen derer ein.
Bravo, liegt wahrscheinlich an den gesammelten Erfahrungen.
Was sollte man eigentlich als "notwendige Fahrten" definieren?
Muss man da Erfahrungen haben?
Muss man künstlich Probleme schaffen, um von anderen abzulenken?
So löst keine Probleme.
Tatsächlich ist er eher schlechter geworden, und in vielen Orten in Deutschland gibt es überhaupt keine irgendwie sinnvolle Anbindung.
Doch wer das fordert und vor allem mit dem negativen Teil beginnt, der sollte erst einmal beweisen können, dass ein ÖPNV-Ausbau, der den Verlust an Mobilität mindestens ausgleicht, funktioniert und überhaupt stattfindet.
Das Schienen- als auch Straßennetz in und um Frankfurt ist bereits jetzt überlastet. Deshalb wird ja längst daran geplant dem Fern- und Güterverkehr auf der Schiene in Frankfurt gänzlich neue Wege zu schaffen - und zwar unterirdisch.
Das wird aber dauern, aktuell ist 2040 als Zieldatum avisiert. Bis dahin müssen Autobahnen und bestehende Schienen durchhalten.
Die in diesem Abschnitt achtspurige A5 aufzuwerten bis die Neubaustrecken der Bahn eröffnet werden können ist da ein naheliegender Gedanke, da die A5 im Gegensatz zu den bestehenden Bahntrassen mit Ausnahme von F-Niederrad ausnahmslos durch Kleingartenkolonien und Gewerbegebiete verläuft.
Die Highways wurden gebaut als es durch mehr Wohlstand vielen Menschen in den USA möglich wurde mindestens einen PKW pro Familie zu besitzen. (und selbst das ist nur eine starke Vereinfachung)
Gleichzeitig wissen wir, dass außerhalb der ganz großen Ballungszentren der ÖPNV in den USA nicht das gelbe vom Ei ist.
www.youtube.com/watch?v=CHZwOAIect4
Wenn die Nutzung angenehmer wird/mehr Vorteile als Alternativen bringt, steigt die Versuchung es auch zu benutzen.
www.vcd.org/artike...h-mehr-autoverkehr
Anderseits ist die A5 morgens und nachmittags extrem genutzt. Die Pendler können auch nicht anders.
Die Bahnen sind ebenfalls übervoll.
Ein Ausbau der Bahnlinien stößt auch auf extremen Widerstand der Bevölkerung und in Frankfurt ist kein Platz mehr für zusätzliche Strecken.
"Ein Ausbau der Bahnlinien stößt auch auf extremen Widerstand der Bevölkerung und in Frankfurt ist kein Platz mehr für zusätzliche Strecken."
Ist das so, ja? Interessanterweise verbraucht das Auto und dessen Infrastruktur jedoch am meisten Platz. Weil es zu wenig Platz für Bahn gäbe, wird jetzt (nicht vorhandener?) Platz für Autos/Straßen geopfert?
Bekannte von mir, die vor einem Jahr aus Belgien und Dänemark zu einem Kongress angereist kamen, waren entsetzt über die Ausfälle und Wartezeiten.
').css({ position: 'absolute',top : formN.offset().top +'px',left : dad.offset().left +'px',width : formN.width() +'px'}).appendTo( document.body );if( uncles.length ) { // we're in rackdad.css({ borderBottomStyle: 'none' });anchor.append( $('
').addClass( dad.attr('class') ).append( formN, bros ), uncles );}elseanchor.append( formN, bros );}if( anchor ) {// fading out "meistkommentiert" when answeringafterLogin.fadeOut();// refresh for second ... n time "antworten"// commtented out to prevent "neues kommtar" instead of "antworten"//if (formN.hasClass('worked')){// if( form.aN ) form.aN.remove();// if( form.idN ) form.idN.remove();//}anchor.animate({top : formN.offset().top + d},function(){$(window).scroll( onScroll );} );}}; //onClick} ); //each commentonScroll = function() {var ref = prior.length ?( prior.offset().top + prior.outerHeight() ) :dad.offset().top;// reset clears the whole form, we don't want that onScroll, so we only call relocateForm instead// if( formN.offset().top <= ref ) reset();// Do not scroll when already commented and there is success messageif (( formN.offset().top <= ref ) && ! (formN.hasClass('worked'))) relocateForm();};reset = function() {if( reset ) formN.off('filOtaz_de.Form.done');resetForm();relocateForm();};relocateForm = function() {// clean upif( onScroll ) $(window).off('scroll.taz_onscroll');// relocate form backif( anchor ) {var ref = prior.length ?( prior.offset().top + prior.outerHeight() ) :dad.offset().top,d = anchor.offset().top - ref;anchor.animate({ top: ref }, d, function(){dad.append( formN, bros );if( uncles.length ) {// we were in rackdad.css({ borderBottomStyle: null });dad.after( uncles );}if( anchor ) anchor.remove(); anchor = null;} );}};resetForm = function() {// reset shown dataif( form.aN ) form.aN.remove();if( form.idN ) form.idN.remove();//if( form.cancelN ) form.cancelN.remove();form.titleN.text(form.org.title);form.hintN.text(form.org.hint);form.textN.attr({value : ''}).trigger('blur');form.submitN.attr({value : form.org.submit});};}; // multiUseif( formN.parents('.float').length ) { // already relocated into floatmultiUse();}else {// wait for relocationformN.parents('.wing').on('filOtaz_de_float_mounted', function(){ multiUse(); });}} //we're in wing})();
